Diskussion:Olympische Winterspiele 1928

Dieser Artikel war am 11. Februar 2013 der Artikel des Tages.

Review September- November 2006

Meine Quellen sind ausgeschöpft. Für weitere Verbesserungsvorschläge wäre ich sehr dankbar. In dieser Hinsicht wäre mir natürlich auch eine grosse Hilfe, wer Zugang zu einem der folgender Bücher hätte:

• Hans Nater, u.a., Olympische Winterspiele St. Moritz 1928/1948. Verlag Walter Gammeter. 1998. ISBN 3952054038 (habe ich inzwischen.--Firefox13 13:06, 30. Jul. 2007 (CEST))
• Holger Klein, Die II. Olympischen Winterspiele 1928 in St. Moritz (unter besonderer Berücksichtigung der deutschen Beteiligung). 2001

-- Firefox13 22:54, 25. Sep 2006 (CEST)

Das Wort forfait ist offenbar in der Schweiz recht gängig, ich würde hier (im Abschnitt Bob) eine hochdeutsche Formulierung bevorzugen, z.B gaben kampflos auf. Auf der Unterseite /Bob ist das zweite Bild entbehrlich, es zerreißt (zumindest bei mir) das Layout. Außerdem ist dieses Foto ja schon im Hauptartikel. Ansonsten ist mir nichts aufgefallen, was stört. Vielleicht könnte man noch den Sprecher des Olympischen Eides bläuen oder in der Klammer erwähnen, aus welcher Sportart der Mann kommt. Gruß --Geher 16:48, 9. Okt. 2006 (CEST)

Du könntest Deine Quellen unter Literatur eintragen. Außerdem wäre ein Abschnitt zur Weiternutzung der Sportstätte ganz nett, vielleicht sogar mit aktuellen Fotos von noch vorhandenen Resten. Auch eine Karte mit den Sportstätten würde sich gut machen. --sуrcro.ПЕДІЯ^+/- 20:44, 19. Okt. 2006 (CEST)

Vielen Dank für die Anmerkungen, ich werde sie angehen, sobald ich wieder etwas mehr Zeit habe. -- Firefox13 10:58, 5. Nov. 2006 (CET)

Abgeschlossene Lesenswert-Wahl (erfolgreich)

Die II. Olympischen Winterspiele wurden 1928 in St. Moritz, in der Schweiz, ausgetragen. Sie waren die ersten eigenständigen Winterspiele, die nicht in Verbindung mit Sommerspielen ausgetragen wurden. Die vorangehenden Winterspiele 1924 wurden erst rückwirkend zu Olympischen Winterspielen erklärt und waren eigentlich Teil der Sommerspiele 1924.

Mein erster KLA, habe ihn mal vor langer Zeit ins Review gestellt und kürzlich nochmals erweitert. -- Firefox13 19:23, 28. Aug. 2008 (CEST)

•  Pro Eine wirklich gelungene Übersicht über dieses erste große Wintersportereignis. Ein Artikel, der beim Lesen Spaß macht, mit reichlich Hintergrundinformation und anscheinend gut recherchiert, stimmige Photos. --Goodgirl – mehr Zivilcourage! 22:11, 28. Aug. 2008 (CEST)
• Bevor ich mich ausführlicher mit dem Text auseinandersetze: Die Fotografien von den Wettbewerben müssen vermutlich gemäß WP:BR alle in den Orkus geschickt werden. Weder die 100-Jahr-Regel noch die US-PD-Kulanz für Bilder, die vor 1923 erstellt wurden, ziehen hier. Ich rate daher dazu, die Bilderproblematik bei Wikipedia:Urheberrechtsfragen anzuklären. --Andibrunt 23:08, 28. Aug. 2008 (CEST)

  Ich habe jetzt auch mal den Text durchgearbeitet (ein lesenswerter Artikel muss ja nicht unbedingt bebildert sein!). Mir sind einige Redundanzen im Text aufgefallen, so werden die Baukosten der Anlagen kurz nacheinander zweimal erwähnt, und der Abschnitt Herausragende Sportler und Leistungen enthält wenig, was nicht schon vorher bei den einzelnen Disziplinen erwähnt wurde. Die Aussage „Das offizielle Erinnerungswerk spricht von an die 1000 Wettkämpfern“ (Abschnitt Unterkünfte), kann ich nicht nachvollziehen, da sowohl in der Infobox als auch im Text nur 464 Athleten genannt werden (zählt der Trainerstab nicht zu den Offiziellen?)... Dass nur wenige Aussagen im Artikel durch Einzelnachweise belegt wurden, will ich nicht kritisieren. Ich gehe einmal davon aus, dass alles durch die im Abschnitt Literatur aufgeführten Bücher belegt werden kann, und ich finde ehrlich gesagt überreferenzierte Texte selten lesenswert. Trotzdem sind Abschnitte völlig ohne ENs wie der zum Wetter diskussionswürdig.

  Was mich wirklich gestört hat, ist der blumige (essayistische?) Stil im Abschnitt Zeremonien. Formulierungen wie „Die Frauen boten einen angenehmen Gegensatz“, „Die Gewalt des Sturmes hatte sich bis zum Schluss verdoppelt“ oder „Am Sonntag, dem 19. Februar, herrschte herrliches Wetter“ stehen stilistisch in einem zu deutlichen Gegensatz zum eher kurzen und sachlichen Stil im Rest des Artikels. Hier könnte man durch Kürzungen und Umformulierungen den Gesamteindruck des Artikels abrunden.

  Trotzdem halte ich den Artikel knapp für Lesenswert (aber nur wenn das Problem mit den Bildern gelöst wird!). Er lässt sich trotz der vorigen Anmerkung sehr gut und sehr flüssig lesen und scheint alle wichtigen Informationen gut verständlich aufgearbeitet zu haben. Vergleicht man diesen Artikel aber mit den Exzellenten Artikeln zu Olympischen Spielen, so sieht man doch noch qualitative Unterschiede, weshalb ich von einem Versuch, auch für die nächste Stufe zu kandidieren, nur abraten kann. --Andibrunt 12:37, 29. Aug. 2008 (CEST)

Vielen Dank für deine Anmerkungen. Die Einzelnachweise hab ich noch ergänzt. Beim Abschnitt Herausragende Sportler und Leistungen sehe ich eigentlich nur im letzten Abschnitt eine Redundanz, der Rest enthält neue Infos. Aber ich schau da nochmal drüber. Bei den Bildern hab ich mich wohl ein bisschen zu optimistisch an bereits bestehenden Olympia-Bildern auf den Commons orientiert. Da müsste man dann mal generell durchgehen. (Z.B. auch das Bild von Sonja Henie von 1924.). Hab jedoch ein Buch voll mit Bildern von verschiedenen Copyright-Holdern. Da müsste eigentlich was zu machen sein. -- Firefox13 13:41, 29. Aug. 2008 (CEST)

Das Problem bei den Bildern ist nun mal, dass wir andere Regeln als Commons haben und mögliche URV-Probleme meistens erst dann auffallen, wenn ein Artikel irgendwo prominent angepriesen wird ;)

Zum Thema Redundanz: das Alter von Henie und dem amerikanischen Bobfahrer wird ja schon vorher erwähnt, eventuell kann man daher auf diese Altersrekorde später verzichten (die so vermutlich auch nicht während der Wettkämpfe wahrgenommen wurden; Sonja Henie fiel ja schon 1924 auf und wurde zum großen Superstar mit anschließender Filmkarriere erst nach den Spielen in Lake Placid, wenn ich mich richtig erinnere). --Andibrunt 13:54, 29. Aug. 2008 (CEST)

Zum Thema Anzahl Wettkämpfer: Die offizielle Teilnehmerzahl vom IOC zählt nur Teilnehmer, die an den Wettkämpfen teilgenommen haben. Davon ausgeschlossen waren die Demonstrationswettbewerbe (Militärpatrouille: 70 Teilnehmer) und eine Vielzahl von Reserveathleten. So waren etwa 177 Bobathleten anwesend, aber nur 116 wurden eingesetzt. (DE hatte z.B. 5 Reserveathleten, TCH hatte 13 Athleten anwesend, verzichtete dann aber auf den Start). Es gibt natürlich noch viele andere Gründe, weshalb schlussendlich nicht teilgenommen wurde. Bei den Skispringern waren 68 angemeldet und haben nur 38 teilgenommen (vielleicht getrauten sich dann doch nicht alle nach den ersten Stürzen..) Offiziell wurden 1200 Athleten angemeldet, davon waren 940 gültig. Dies ist auch die Teilnehmerzahl, die bei der Eröffnungszeremonie genannt wird. Dazu kamen mehr als 600 Offizielle. -- Firefox13 00:52, 30. Aug. 2008 (CEST)

Wobei, wenn ich mir die Einschreibetafel ansehe, habe ich das Gefühl, dass Mehrfachteilnehmer auch mehrfach addiert wurden. Demzufolge wären es dann wohl eher so 600-700 Athleten. Der offizielle Report spricht bei der Eröffnungsfeier von "1200 officiels et participants". -- Firefox13 01:06, 30. Aug. 2008 (CEST)

• Sehe ich ebenso. Die behaupteten 70 Jahre pma der Commons-Bilder sind durch nichts belegt. --RalfR → DOG 2008 10:59, 29. Aug. 2008 (CEST)
• Im Gegensatz zu Andibrunt gefällt mir der Abschnitt Herausragende Sportler recht gut, weil gerade Verweise auf zeitgenössische Sportler wie Lipinski auch eine Einordnung ermöglichen. Für eine eventuell später einmal geplante Exzellenz-Kandidatur würde ich mir weitere Einordnungen wünschen, z.B. welche Sprünge beim Eiskunstlauf neu waren. Genau wie Andibrunt gefällt mir der Abschnitt Zeremonien nicht so gut, der es sich nicht hatte nehmen lassen klingt sprachlich weniger gut als der Rest des Artikels. Eine Stilblüte sollte auf jeden Fall beseitigt werden: Er wurde präsidiert von William Hirschy, dem Präsidenten des SOC. Das Wort präsidieren gefällt mir normalerweise schon nicht, im Passiv liest es sich noch schlechter und in Kombination mit dem Präsidenten klingt es völlig unmöglich. Vorschlag: Den Vorsitz des Ausschusses übernahm William .... Insgesamt halte ich den Artikel für lesenswert, wobei sich das Bapperl allerdings verbietet, wenn Bilder enthalten sind, die nicht enthalten sein dürfen. --Geher 14:15, 29. Aug. 2008 (CEST)

Danke auf dir für die Inputs. Ja mein sprachlicher Stil ist manchmal verbesserungswürdig.. :) Insbesondere scheine ich unnötig oft das Passiv zu verwenden. -- Firefox13 00:04, 30. Aug. 2008 (CEST)

•  Pro In Länge und Inhalt vergleichbar mit den anderen ausgebauten Olympia-Artikeln, deshalb lesenswert. Ich finde es schade, dass nur die frühesten (weil vor mehr als 100 Jahren) und die zeitgenössischen Olympischen Spiele (mit CC) illustriert werden können und dazwischen lange nichts. Das ist ein Schwachpunkt für eine so beliebte Enzyklopädie wie die WP, aber leider gelten in diesem Bereich strenge Regeln. Um sich ein Bild von dem Ereignis machen zu können, müsste man nach der Löschung der Fotos auf die Weblinks zurückgreifen, die ja auch vorhanden sind. --Pakeha 14:16, 2. Sep. 2008 (CEST)

Ja, das ist so. Ich werde in Kürze mal versuchen, die Urheber ausfindig zu machen, um eine Freigabe einzelner Bilder zu erwirken. Während in einem Buch ganz viele Quellenangaben aufgeführt sind, fehlen diese in einem zweiten jedoch vollständig. -- Firefox13 14:40, 2. Sep. 2008 (CEST)

Hab jetzt mal die Bilder vorsorglich aus dem Artikel entfernt. -- Firefox13 22:28, 3. Sep. 2008 (CEST)

Fotos aus dem Bundesarchiv

Die Fotofrage hat sich ja dank Bundesarchiv lizenzkonform gelöst: Ich habe einige Bilder zu den einzelnen Disziplinen ergänzt. Bitte schaut mal, ob es euch so gefällt. --muns 00:58, 17. Jan. 2009 (CET)